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BeitragVerfasst: Do 31 Jan, 2008 23:13 
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Mich hat ein Schweizer angeschrieben, der von mir verlangt ihm Einsicht in eine meiner nicht freigegebenen Dateien (um konkret zu sein: mein Dorffest) zu geben.
Es handle sich dabei um eine Copyrightüberprüfung
Er nannte zunächst weder Begründung für diese Annahme noch in wessen Auftrag er handele oder sonstiges.
Ich habe mir selbst nichts vorzuwerfen. Das Dorffest ist mitsamt aller Texte völlig einer Schnapslaune von mir entsprungen und wurde im Laufe der Zeit einzig von meinen Programmierern erweitert. Dennoch sah ich keine Veranlassung dieses Skript auf Zuruf irgendjemandem auszuhändigen. ich habe die Anfrage wie folgt verneint:

Zitat:
[...]Aber ohne eine Begründung warum mir ein der Verdacht auf Copyrightverstoß vorgeworfen wird und in welchem Zusammenhang oder in wessen Auftrag gearbeitet wird mag ich da nicht wirklich kooperieren, denn da fehlen mir einfach zu viele Informationen. Die von dir genannte Datei unterliegt nämlich nicht mehr der GPL wie die ursprünglichen Dateien im Spiel, da sie keine Modifikation bestehender LOTGD Dateien aus dem deutschen 0.9.7er Release von Anpera darstellt, sondern nachträglich als Eigenentwicklung hinzugefügt wurde. Eine Verpflichtung zur Aushändigung des Quellcodes besteht somit meinerseits erst einmal nicht. Beste Grüße Kolja Engelmann


als Antwort erhielt ich folgendes Schreiben:
Zitat:
Hallo Kolja,

wir haben zwischen 2005 und 2006 bestimmte Module in einen Projekt über Anpera programmieren lassen. Darunter fällt unter anderen auch ein Dorffest. Mir ist beim lesen der Beschreibungstexte eine grosse Ähnlichkeit mit den Inhalt der von uns verwenden Version aufgefallen. Auch werden bestimmte
Popups und Befehle die im Chat eingetippt werden können extrem ähnlich wie in der Version die für deCrea in exklusiven Auftrag und unter Copyright gestellt wurde gefunden. Mir geht es erst einmal um diesen eine Datei um den Inhalt einmal zu sichten. Vielleicht ist es ein Zufall, der aber im extremen
ausgefallen ist. Ich hoffe man kann das Anliegen von uns verstehen...


Nein, ich verstehe das Anliegen nicht. Die genannte Person behauptet Ähnlichkeiten gefunden zu haben. Da der Quellcode aber nicht frei ist, muss sie diese Inhalte als Spieler bereits erkundet haben. Wozu ist dann eine weitere Sichtung notwendig. Entweder es ist eine Ähnlichkeit aufgefallen oder eben nicht. mMn ist eine Untersuchung der Datei dann wohl nur auf einen anderen Grund zurückzuführen, nämlich an die Source zu kommen.
Die genannten Popups und Chatbefehle sagen mir auch überhaupt gar nichts. Geht es darum dass man in einem Chat /me eintippen kann? Geht es darum dass man Popups öffnen kann?
Auf den Servern von Decrea (http://www.decrea.ch/adakaprod/) kann ich nichts entdecken was vergleichbar mit unserem Chat sein soll und auch ein Dorffest ist nirgends auszumachen, zumindest zumal auch der sourcecode nicht freigegeben ist. (Dafür sollte man sich mal den Spass machen undauf den Paypal Button klicken. Ich glaub es hakt...)

Ich bin ein wenig ratlos was das soll.
Gab es irgendwelche Module die "über Anpera" erstellt wurden? Generell juckt mich das relativ wenig da ich rechtlich zu nichts verpflichtet bin und schon gar nicht bei einer Anfrage auf elektronischem wege aus der Schweiz...aber naja, es stinkt mich ein wenig an, weil ich was ganz anderes dahinter vermute.

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Zuletzt geändert von dragonslayer am Do 31 Jan, 2008 23:20, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Do 31 Jan, 2008 23:19 
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Freak
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Meine Landsleute... Schrecklich.
Ich würde es auch nicht heraus geben. Klingt ein bisschen sehr nach: "Ich versuch jetzt mal was um vielleicht den Source-Code zu erhalten"

Sag mir, wo er wohnt, und ich gehe eben vorbei ;-)

Übrigens habe ich hier bisher nie ein Dorffest gesehen.


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BeitragVerfasst: Do 31 Jan, 2008 23:35 
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Marquis Pherae
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Anpera hat mal Auftragsarbeiten erledigt, das stimmt. Aber ich bezweifle, dass das ein Dorffest auf dem Miniserver gewesen sein soll, bei dem nichtmal die index.php richtig geht :D

Schade, dass das Schweizer sind - wenn ich die erwische, bekommen sie von der Helvetia was aufs Kreuz :>

Meine Meinung dazu kennst du. Nicht reagieren, oder veräppeln, wie ich es getan hätte. Wenn auch etwas fies. ^^


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BeitragVerfasst: Fr 01 Feb, 2008 10:02 
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Ich verstehe das ganze auch gar nicht. Soweit ich weiss, gibt ihr doch sogar die komplette Dragonslayer-Version heraus auf Anfrage...
Oder beinhaltet das nicht alle Dateien?

Wie auch immer. Ich habe bereits mehrfach Ideen anderer umgesetzt, sowie viele andere Ideen die auf unserem Server im Einsatz sind.
Solange es auf deinem, oder deren eigenen Code basiert, kann er dir und mir den Buckel runter rutschen.

Das beste Beispiel ist immer wieder das beliebte "Mensch ärgere Dich nicht(R)(TM)". Gebe ihm ein anderen Namen sowie ein leicht anderes aussehen und schon hast du ein Prima eigenes Spiel!
Oder "Deal or no Deal(R)(TM)" gibt bei uns sein bestes als "Machen oder Lachen". Anstelle von Geldbeträgen wird da um Edelsteine gespielt. Natürlich mit eigenem Aussehen, etc.

Oder unser Dorfangriff, der auch mal unsererseits veröffentlicht wurde. Das Original stammt von Anperas-Testserver. Dort sind es eben Bugs(Käfer) die die Spieler angreifen. Es wird ein wenig anders gehandelt, aber das Prinzip ist das selbe. Ich glaube das hat Anpera auch im "exklusiven Auftrag" erstellt, wie es in den Änderungen zu lesen ist.

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BeitragVerfasst: Fr 01 Feb, 2008 15:54 
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Wir geben unsere Version 2.5 raus, ja.
Mittlerweile sind wir aber intern bei 3.23 und das geben wir nicht mehr heraus. Das Dorffest ist aber in der V2.5 enthalten. Wenn der Herr also schlau gewesen hätte, dann hätte er einfach nach dem Release gefragt und ich hätte es ihm gegeben. Aber nicht so :-)

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BeitragVerfasst: Fr 01 Feb, 2008 17:25 
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Psssst!!

Sonst liest er hier noch mit, und fragt zu einem späteren Zeitpunkt danach! :D :lol:


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BeitragVerfasst: Di 05 Feb, 2008 21:03 
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Hey ist doch toll wenn ihr die Version 2.5 frei gegeben habt. Warum wird diese dann der Person nicht einfach zugestellt? Dann kann die Source eingesehen werden und alle sollte doch zufrieden sein, oder?


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BeitragVerfasst: Di 05 Feb, 2008 21:25 
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Wenn die Person nicht dran gedacht hat?

Dann würde ich jetzt mal P.p. sagen. . . Soviel zum freigeben der Version. :P


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BeitragVerfasst: Di 05 Feb, 2008 23:12 
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Ok, jetzt habe ich eine Anfrage für unser Release von ihm bekommen :-)
Da du mitliest kann ich dir es ja auf diesem Wege hier sagen:
Nö, kriegst du nicht.
Stattdessen habe ich Anpera gefragt und werde IHM meine Source zur Überprüfung geben.
Warum die Aktion? Warum ich meine Source nicht an dich rausgebe? Ganz einfach:
Selbst nachdem ich jetzt mehrfach nachgefragt habe. Direkt an Dich und auch indirekt hier durch das Forum. Du hast mir noch immer keinen einzigen Beweis geliefert, sondern nur so vage Spekulationen der Marke "ich will nur ma gucken".
Auf sowas lasse ich mich nicht ein.
Sag mir meinetwegen was du von mir willst, aber halte mir jetzt bitte keine Informationen mehr vor was du mir hier vorwirfst oder was du allgemein von mir willst. Meinen Source kannste dir knicken, da werd ich jetzt gelinde gesagt bockig. Wie gesagt, ich geb das gern Anpera, aber mehr nicht.

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 01:55 
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Ich kann bestätigen, dass ich für den genannten Server auf Anfrage ein Dorffest-Script geschrieben habe. Da es nicht allzuviele Möglichkeiten und Stellen gibt, ein Dorffest einzubinden, dürfte der Code bei allen Dorffesten recht ähnlich sein. Das von mir geschriebene Script enthält (wenn ich mich richtig erinnere) zusätzlich ein Waldspecial - daran dürften sich beide Scripte unterscheiden lassen.

Im übrigen ekelt mich diese Diskussion ziemlich an. SO war LoGD nicht gedacht!
Da sieht ein Spieler, der auf meheren Servern spielt, eine gute Idee, schlägt dem Betreiber des anderen Servers vor, soetwas auch umzusetzen, der tuts, und schon gibt es Urheber-Rangeleien um ein Projekt, das URSPRÜNGLICH mal OpenSource und eine Community-Arbeit gewesen war. Die Idee war, dass beide Betreiber zusammen ein gutes Script entwickeln und anschließend der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen.
Naja, das erlebe ich nicht zum ersten Mal und ich fürchte wohl auch nicht zum letzten Mal. LoGD läuft inzwischen ja glücklicherweise (?) unter einer Lizenz, die das besser regelt.

Mein Vorschlag an beide:
Da ihr BEIDE bereits ein Dorffest besitzt, tauscht eure Scripte einfach aus. Dann seht ihr selbst, ob was dran ist, und könnt eure Scripte mit den Ideen der jeweils anderen Seite verbessern - habt ihr beide was davon! Zieht mich nicht in eine Sache hinein, die in 5 Minuten geklärt wäre, wenn man nach dem Gedanken hinter LoGD handeln würde, statt nach den Regeln irgendwelcher Lizenzen.

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 14:48 
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Sorry Anpera, aber da kann ich dir nicht beipflichten.
Ich kenne beide Scripte nicht, aber wenn ich mir vorstelle, wieviel Zeit ich teilweise in einzele Scripte stecke, und dann Irgendjemand kommt und auf zweifelhafte Art und Weise an solch ein Script heran kommen möchte...

Nee, da kann ich Dragonslayer verstehen.

Und zu deinem Grundgedanken, was LotGD betrifft:
Warum hast du denn ein Script nur für einen einzigen Server erstellt, und dies nicht für die ganze Community veröffentlicht?
Ohne dir jetzt zu Nahe zu treten, aber wahrscheinlich, war das Honorar dahinter der Ansporn. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Dragonslayer schützt lediglich seine Arbeit, die Arbeit die sein Spiel einzigartig macht. Und man kann sagen was man will, er veröffentlichte seine Version (wenn auch nicht in der aktuellen Fassung) bisher, was ich nicht mehr tun würde.

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 18:05 
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Ok, im Grunde hat Anpera Recht.
Die Grundidee von LOTGD war etwas völlig anderes als das was sich mit der Zeit (im Bereich 0.9.7) durchgesetzt hat, nämlich eine Nehmer-Mentalität entgegen der gewünschten Gebermentalität.

Fragen wir uns doch aber mal warum die meisten der älteren und größeren Server nur noch selten bis gar nichts mehr veröffentlichen. Stolz? Egoismus? Ganz bestimmt ist es auch das, will ich gar nicht abstreiten! Aber meiner Meinung nach ist es die Art wie oft vorgegangen wird. Ich denke ich würde viel mehr veröffentlichen wenn ich diese Dreistigkeit, mit der Sachen selbstverständlich übernommen und als Eigenwerke ausgegeben werden, nicht so oft erleben müsste. (Ich kann nur für meinen Code reden, das was meine Coder machen ist ihnen überlassen, der Code gehört ihnen)
Ich rede hier nicht von Inspirationen holen oder nachprogrammieren, denn da steckt die Eigenleistung meines Erachtens drin. Und wenn es kein Rabenthal, kein Anpera oder keinen Plueschdrachen gegeben hätte, wer weiß was denn heute auf meinem Server los gewesen wäre. Ich rede aber von ganz gezieltem kopieren von Code
1. ohne Quellenangaben im Code zu nennen (was Pflicht sein sollte aus gutem Ton heraus), oder vorhandenes zu löschen
2. ohne mal nachzufragen (was ich nett fände, aber keine Pflicht ist)
3. und das ganze als Eigenlesitung zu verkaufen (was ich als frech empfinde).

Wenn ich sowas sehe ärgere ich mich, prangere aber niemanden an. Ich ziehe viel eher meine eigenen Schlüsse: ich veröffentliche einfach nix mehr. Wenn sich jemand das auf meinem Server dann abguckt und selber baut: fein! Eigenleistung Olé Olé.
Wenn ich dann aber manchmal Mails bekomme mit dem Text, ich zititere: "Ich fordere dich hiermit auf mir deinen aktuellen Code an folgende Adresse zuzusenden[...]" Dann denke ich so bei mir, ob ich hier der Idiot vom Lande bin, der für andere die Arbeit machen darf, damit sich diese dann ins gemachte Nest setzen. Bis auf äußerst wenige Ausnahmen habe ich nämlich noch keine Verbesserungen, Anregungen o.ä. zurückbekommen, was ja eigentlich Sinn von LOTGD sein sollte, richtig?

Ich muss zugeben, meine Reaktion obigem Herrn gegenüber ist ein wenig arg bockig gewesen. Aber ich finde Anperas Lösungsvorschlag akzeptabel (obwohl ich bockigerweise prophezeie, das ich der einzige von beiden sein werde der das Skript online legt). Ich habe ihn im Affekt nur selber nicht finden können. Danke.
Deswegen hänge ich mein Dorffest hier an. Um es zu nutzen müsst ihr nur noch folgende Änderungen durchführen damit es wieder auf Anpera kompatiblem Code läuft:
Itemsystem anpassen
Feuerschrein entfernen,
Specials für Rassen entfernen die ihr ggf nicht habt
Schnappers Losstand entfernen
Funktionen ersetzen die es bei euch wahrscheinlich in gleicher Form nicht gibt (killplayer, get_title, item_get, item_set, db_fetch_row,...)
Abfragen entfernen die das Dorffest nur erscheinen lassen wenn Fürst oder Staatskasse das erlauben.

Mein Fazit zu der gesamten Sache ist eine Anhäufung von Dingen die mit der Zeit immer weiter größer geworden sind, also nicht nur diese hier. Ich brubbel sie in meinen Bart...

P.S. Anpera, schalt doch bitte mal ein paar Dateierweiterungen frei, .txt ist auch nicht erlaubt?


Dateianhänge:
Dateikommentar: Umbenennen in dorffest.php
Dorffest.zip [43.69 KIB]
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Zuletzt geändert von dragonslayer am Mi 06 Feb, 2008 20:57, insgesamt 2-mal geändert.
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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 20:48 
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Werde gerne im Auftrag die entsprechende Datei anhängen. So sieht man recht schnell das beide Sourcen nichts gemein haben. Wie durch die Person im Vorfeld geschrieben war es anscheinend ein Zufall. Da wie auf der Seite des Servers beschrieben die etwas älteren Versionen frei sind, wurde diese Anfrage sehr höflich an den dortigen Admin gestellt, ob eben diese frei verfügbare Datei angesehen werden darf.

Durch einen persönlichen Kontakt, der ja in der Mail an den Admin vorhanden war, hätte der Admin sich diesen Ausflug in dieses Forum ersparen können. Ich verstehe aber die Reaktion des Admins, besonders wenn man wahrscheinlich jeden Tag immer wieder um Sourcen angefragt wird. Uns ging es nie um die Sourcen oder Ideen. Uns ging es um unseren Investionsschutz der auf den Adaka Server auf den ersten Blick gar nicht ersichtlich ist. Die angehängt Datei ist nicht mal ein Prozent der eigentlichen grossen Veränderungen die dort durchgeführt worden sind. Diese sind nicht durch freie Programmierer sondern durch echte Auftragsarbeiten, die bezahlt wurden erstellt worden. Vielleicht kann man dann die freundliche Anfrage verstehen, die hier ja nicht komplett, sondern auszugsweise vorhanden ist.

In einen Fall wo nicht alle Fakten auf dem Tisch liegen, kann ein dritter nie eine echte Meinung vertreten, deshalb fand ich die Bemerkungen der anderen nicht sehr professionell. Ich hoffe nun das Thema hiermit schliessen zu können. Eine abschliessende Zusammenstellung, wird dem Admin natürlich per persönliche Mail zugeschickt. Dies gehört nicht in diesen Thread. Besten Dank für die schnelle Klärung des ganzen. Die hier gewonnen Informationen reiche ich gerne an das Adaka-Team weiter.

P.S.: Man kann natürlich auch die Reaktion von Anpera verstehen.


Dateianhänge:
adakabirthday.zip [1.48 KIB]
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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 22:02 
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Marquis Pherae
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Da drängt sich mir gerade eine Frage auf:

Wie soll er überhaupt an den Quellcode gelangt sein?

Nur so. Wenn die Source ja zu ist, äh... Nun ja.


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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 23:02 
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Ich hätt zu dem Thema Copyright aber mal eine andere Frage ->

Ich hab vo rkurzem ein Script von jemanden bekommen und es bei Antara eingebaut, ich kannte das Scrpit schon, es stammt von Anpera, und wurde hier Open Source veröffentlicht und das von jemand ganz anderem als von jener Person auf die ich nun zu sprechen komme.
Diese jene Person hat nämlich einen dicken hässlichen Banner in das Script gesetzt, ein paar (sehr wenige) Zeilen Code drin geändert und nun in das Script geschrieben, dass der Banner nicht entfernt werden darf, da das seine Idee war!

Nun mein Problem, die Idee liegt doch wohl beim ursprünglichen Author, außerdem stammen sicher 95% des Scriptes immenroch vom alten Author.

Ich werd ja wohl den blöden Banner da rausnehmen können?! Ganz ehrlich ich find sowas echt schon frech, ich dneke das grenzt shcon an Raub würde ich sagen, außerdem, kann ich nu auch in jede einzelne Datei ein Bild mit nem Ei reinsetzen um behaupten z ukönnen, ich darf da nun ein Banner mit Werbung reinsetzen weils mein Script jetz ist?!

(Nebenbei, ich hab nix gegen einen kleinen Link der dezent auf den Urheber einer Idee zurückführt...)


Noch eine zweite Sache, eher hier eine Frage nun:
Wenn jemand ein Script von mir haben will brauch er ja im Prinzip nu rin meinen Source schaun. Wenn jemand sich da nun etwas rausklaubt, kann ich kommentiert auch noch reinschreiben, dass ich es nicht gestatte, dass die Scripte mit MEINEN Ideen unter closed Sorce verwendet werden? Denn ich wünsche meine Scrpite NUR da anzutreffen, wo auch der Source offen ist, denn damit kann man sich doch gegenseitig helfen und verbessern um möglichst Fortschritt ein der Entwicklung zu erreichen. (Bringt doch wohl mehr als wenn jeder für sich rumbastelt.. *find*)


Danke ^^
Blast, Eichi, lange ists her...

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 23:08 
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-DoM hat geschrieben:
Warum hast du denn ein Script nur für einen einzigen Server erstellt, und dies nicht für die ganze Community veröffentlicht?
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Nee, liegst schon richtig. Ich war jung und brauchte das Geld ;)

Nee, im Ernst: Das war zu einer Zeit, als ich mit Homepages, PHP-Scripten, Computer-Reparaturen, Beratungen, DSL-und Netzwerkinstallationen, und PC-Nachhilfeunterricht meinen Lebensunterhalt verdienen musste. (Eigene "Firma" anpera.biz ;) ) Eine Anfrage, ein Script (tatsächlich waren es EINIGE) für LoGD zu schreiben, und dafür bezahlt zu werden, schlägt man dann natürlich nicht aus. Ohne die Bezahlung hätte ich weder für eine Auftragsarbeit, noch für das Programmieren überhaupt die Zeit gehabt. Das Script würde nicht existieren - und der Commuity so oder so nicht zur Verfügung stehen.

Ich habe aber immer den Wunsch an die Auftraggeber geäussert, dass es mich freuen würde, wenn diese Arbeiten durch den Auftraggeber veröffentlicht werden würden. (Auch wenn mir klar war, dass das so schnell nicht passieren würde, da ja immerhin Geld im Spiel ist, und ich eine solche Auftragsarbeit ja nicht selbst veröffentlichen darf.) Umso mehr freut es mich natürlich, dass das nun tatsächlich passiert ist, obwohl der Austausch der Scripte per PN oder E-Mail den Ärger ja auch hätte beilegen können :)

Von daher mein Dank an beide Seiten! :c)


@Eichi:
Nimm das Original-Script von hier. Da ist kein Banner drin. Wenn du es von der anderen Quelle nimmst, musst du das Banner drin lassen, wenn es Teil der Copyright-Information, oder der Link auf die Quelle ist. Die GNU GPL erlaubt das Ändern und Wieder-Veröffentlichen ausdrücklich.
Wenn aber jemand das Werk eines Anderen als sein eigenes Werk ausgibt, ohne auf das Original zu verweisen, bzw. die Copyright-Informationen herauslöscht, so ist das nicht nur eine Verletzung der GNU GPL, sondern auch ein Verstoß gegen das Urheberschutzgesetz - und damit strafbar.
Wenn du dein Script unter der GNU GPL veröffentlichst (alle im anpera.net-Forum veröffentlichten Scripte für 0.9.7 müssen unter dieser Lizenz stehen), so darf es auch komplett im Rahmen dieser Lizenz genutzt werden.

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 23:17 
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Nun, das würde heißen, ich kann die Originale von hier installieren, bearbeiten, würde sicher ähnlich aussehen wie die des anderen Authors, Variablen etc. würden nur anders heißen.., aber bräuchte dann ja kein Banner benutzen, schlißelich hab ich es bearbeitet und nicht seinen Code verwendet..

Hmz, klingt unlogisch für mich, aber oke, muss man halt schaun wo man mit seinen Ideen bleibt ^^

Danke Anpera :)


EDIT..
Ps.: Ich fand das Banner trotzdem grausam.. für son bisschen Code den ich mir da auch selbe rreinbasteln konnte :???:

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BeitragVerfasst: Mi 06 Feb, 2008 23:58 
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Lies bitte nochmal.

Es steht klar und deutlich da: Nimmst Du den Code, egal ob Du was damit machst oder nicht, das Copyright BLEIBT INTAKT. Wenn ein Banner dazugehört, auch.

Das ist übrigens in CCL und GPL genauso...

Zitat:
schlißelich hab ich es bearbeitet und nicht seinen Code verwendet..


haste aber doch...

und jetzt sollten wir *endlich* diese Reibereidiskussion beenden...

_________________
Entwicklung Lotgd 1.2.2 +nb
1.2.1 +nb ist final

Bugreports/Testing erwünscht, http://nb-core.org

Wichtige Info für Programmierersucher:
viewtopic.php?f=34&t=4285


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